實施鄉(xiāng)村振興，激活‘三農(nóng)’發(fā)展”主題沙龍在新京報社舉行。
　　近年來，中央高度重視農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民問題。2004年至2019年，中央一號文件連續(xù)16年以“三農(nóng)”工作為主題。2017年，黨的十九大報告提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，并指出必須始終把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重。
　　今年3月8日，中共中央總書記、國家主席習近平參加河南省代表團審議時強調，要把實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、做好“三農(nóng)”工作放在經(jīng)濟社會發(fā)展全局中統(tǒng)籌謀劃和推進。習近平指出，鄉(xiāng)村振興是包括產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興的全面振興，實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的總要求是產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富裕。
　　3月12日，新京報、鄭州全媒體聯(lián)合舉辦了“實施鄉(xiāng)村振興，激活‘三農(nóng)’發(fā)展”主題沙龍，邀請中國農(nóng)業(yè)大學原校長柯炳生，清華大學中國農(nóng)村研究院副院長、原農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟體制與經(jīng)營管理司司長張紅宇，全國人大代表、河南省淅川縣九重鎮(zhèn)張河村黨支部書記張家祥，全國人大代表、河南省南陽市雅民農(nóng)牧有限公司職工趙昭等人進行座談。專家和代表們從糧食安全、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人才引進、土地制度等方面，共同探討如何更好地實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。
　　話題1：糧食安全為何是鄉(xiāng)村振興的首要任務？
　　柯炳生：2004年以來，我國基本屬于農(nóng)產(chǎn)品凈進口國，進口數(shù)額不斷擴大
　　張紅宇：糧食安全關系到中國13.95億人吃飯問題，是“三農(nóng)”工作的重中之重。習總書記在河南代表團講糧食安全有特殊意義。河南是農(nóng)業(yè)大省，這些年的糧食產(chǎn)量一直占到全國的1/10左右。河南糧食穩(wěn)住了，全國的糧食就有穩(wěn)住的可能。
　　中央一直提出，谷物基本自足，口糧*安全。實際上，谷物方面，2017年的進口量占當年產(chǎn)量的4.53%，2018年的進口量占當年產(chǎn)量的3.4%?？诩Z方面，小麥和水稻的進口沒有超過1000萬噸，去年、前年的糧食進口都是1.2%左右的水平。所以谷物基本自給、口糧*安全是做得到的。
　　柯炳生：習總書記多次強調，解決好吃飯問題始終是治國理政的頭等大事?，F(xiàn)在我們肯定不會挨餓了，但還面臨很多挑戰(zhàn)。隨著收入水平的提高、城市人口的增加，對糧食的總需求增加。我們對直接的糧食消費，比如吃主食需求增加不多，但對肉禽蛋這些糧食轉化產(chǎn)品的需求是增加的，*終糧食需求總量是增加的。
　　2004年以來，我國基本屬于農(nóng)產(chǎn)品凈進口國，進口數(shù)額不斷擴大，去年達到歷史*水平。
　　張家祥：要提高農(nóng)民種地積極性，我認為要加大科技投入，還要把農(nóng)業(yè)生產(chǎn)水利配套搞上去。我們調研發(fā)現(xiàn)，很多省份、地區(qū)種糧都是靠天收成，灌溉水利基礎設施達不到。
　　在宏觀調控上，國家還要給予適當?shù)募Z食價格保障。改革開放40年，一些生產(chǎn)原料價格、產(chǎn)品價格都上漲了幾倍、幾十倍，唯獨糧食的價格依然停留在上世紀90年代的價位。
　　張紅宇：另外要規(guī)?；?jīng)營，降低成本。一個家庭種10畝糧食掙不了什么錢，但種到100畝糧食，他的收入一定會上來。這是經(jīng)過實踐反復證明的?，F(xiàn)在，上海松江家庭農(nóng)場平均規(guī)模143畝，浙江平均規(guī)模大約是97畝，江蘇大約是100-300畝，這都是所謂的“適度規(guī)模”。
　　規(guī)模經(jīng)營的同時，要完善社會化服務，提供從工廠化育秧、插秧、收割、烘干等全套服務，使我們的農(nóng)業(yè)，特別是糧食專業(yè)化、規(guī)?；?，通過這方面的努力，使我們糧食生產(chǎn)降低成本，具備規(guī)模效益。
　　話題2：為何要有農(nóng)村土地“三權”分置？
　　張紅宇：土地制度穩(wěn)定，讓農(nóng)民吃下“定心丸”
　　柯炳生：十九大報告明確提出農(nóng)業(yè)土地“三權”分置，除集體所有權外，還要把農(nóng)民的承包經(jīng)營權分成承包權和經(jīng)營權。通過“三權”分置，農(nóng)民可以只轉移經(jīng)營權，保留承包權。萬一農(nóng)民進城務工失業(yè)了，回到農(nóng)村后承包權還是他的，他還可以保障基本生活。
　　這體現(xiàn)了農(nóng)村土地的社會保障功能。
　　趙昭：我的理解是，國家為了保障農(nóng)民*基本的利益，進行土地“三權”分置。因為承包權一直在農(nóng)民手里邊，以后你不種地了，但是你可以入股，農(nóng)民變股民，保障自己的利益。
　　張紅宇：深化農(nóng)村改革關鍵是處理好農(nóng)民和土地的關系。2019年中央一號文件在農(nóng)村土地制度改革上強調三個底線，*，不能把土地集體所有改垮了，不能私有化；第二，不能把土地用途改變了，不能非糧化；第三，對進城務工的農(nóng)民，不能以退出土地承包經(jīng)營權、宅基地使用權為進城落戶置換代價。這是三條底線，給農(nóng)民群眾吃下一個“定心丸”。
　　在守住底線的前提下，倡導土地經(jīng)營權要有序地流轉。截至2017年底，全國承包地流轉面積5.12億畝，占37%。也就是說，現(xiàn)在已經(jīng)有三分之一的人不再從事承包地的經(jīng)營工作，而是將經(jīng)營權轉給了家庭農(nóng)場、合作社、農(nóng)業(yè)企業(yè)等各類新型經(jīng)營主體。但是農(nóng)民的承包權還是有保障的。
　　因此，土地流轉是雙贏的：農(nóng)民獲得租金收益，新型經(jīng)營主體有了規(guī)模經(jīng)營的可能。
　　總而言之，土地問題一定是一個穩(wěn)定的問題。“三權”分置下，實行土地承包再延長30年不變的政策。因此，我們的土地制度還是非常穩(wěn)定的，非常有利于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的發(fā)展、有利于老百姓吃下“定心丸”的，也有利于保障國家的糧食安全。
　　話題3：如何發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)？
　　張家祥：鄉(xiāng)村振興，就要產(chǎn)業(yè)振興，產(chǎn)業(yè)發(fā)展要因地制宜
　　張家祥：鄉(xiāng)村振興，就要產(chǎn)業(yè)振興。產(chǎn)業(yè)發(fā)展要因地制宜，結合本區(qū)域的實際，不能盲目跟風，千篇一律。
　　就拿我們村來講，我們處在南水北調中線工程渠首所在地，保水質的任務非常艱巨。所以，我們那個區(qū)域就以生態(tài)發(fā)展、污染防治、水質保護來考慮怎樣謀劃產(chǎn)業(yè)發(fā)展。軟籽石榴不用那么多農(nóng)藥化肥，可以保證水質，也適合我們那里的水土和氣候，我們就選了它。
　　現(xiàn)在我們發(fā)展軟籽石榴的生態(tài)產(chǎn)業(yè)，村里5000多畝土地全部流轉給一個公司經(jīng)營。在我們村的帶動下，周邊16個村已經(jīng)種植軟籽石榴達5萬多畝。
　　現(xiàn)在，我們正把目光聚焦在生態(tài)觀光旅游方面，力爭用3-5年時間，把我們這里打造成渠首萬畝石榴莊園的核心區(qū)，生態(tài)產(chǎn)業(yè)的形象區(qū)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的示范區(qū)，讓外地的游客到渠首能吃到優(yōu)質石榴，能品嘗到丹江的魚。
　　柯炳生：除了農(nóng)業(yè)，一、二、三產(chǎn)業(yè)的融合也要因地制宜，有針對性。比如有些地方種大棗，除了棗的加工，棗樹園也可以搞點旅游，這就能讓一、二、三產(chǎn)業(yè)比較好地融合起來。
　　但有的地方種小麥、種玉米，自己辦廠子，加工面粉、做面條、速凍餃子，對技術的要求可能就比較高。所以也可以農(nóng)民合作社種優(yōu)質小麥，與鄭州的小麥加工企業(yè)合作，交給他們加工，搞訂單農(nóng)業(yè)。
　　張紅宇：通過一、二、三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，可以延長農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈。這對吸納勞動力就業(yè)、增加農(nóng)民收入效果是非常明顯的。
　　對于河南來說，延長農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的一個關鍵是，農(nóng)業(yè)打頭，工業(yè)產(chǎn)品打尾；糧食打頭，食品打尾。河南是我國農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)*發(fā)達的省份，2018年農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)實現(xiàn)的增加值遠大于農(nóng)業(yè)增加值。
　　此外就是發(fā)展農(nóng)村的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)。這些年，我們在觀光旅游休閑產(chǎn)業(yè)、生態(tài)環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)、生產(chǎn)性服務業(yè)、“互聯(lián)網(wǎng)+”等方面方興未艾。有的產(chǎn)業(yè)十年前星星點點，現(xiàn)在無處不在。比如“互聯(lián)網(wǎng)+”10年前基本沒有，現(xiàn)在則在很好地通過線上的方式解決農(nóng)產(chǎn)品營銷問題。2017年，農(nóng)產(chǎn)品電商營業(yè)額達到1.25萬億元，相當于農(nóng)業(yè)增加值的19%-20%。
　　話題4：如何將人才引進鄉(xiāng)村？
　　趙昭：我是2008年回鄉(xiāng)養(yǎng)殖肉牛的。之所以回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，是因為我從小在農(nóng)村長大，有農(nóng)村情結?？吹匠鞘邪l(fā)展日新月異，家鄉(xiāng)的那條老街卻30年沒有任何變化，我覺得這樣下去農(nóng)村太沒有活力了。
　　2012年我們牧場規(guī)模擴張，聘請技術人員的時候發(fā)現(xiàn)，開高薪也沒人愿意來。因為農(nóng)村不發(fā)達，大家認為待在農(nóng)村太寂寞。隨著農(nóng)村的水、路、網(wǎng)等基礎設施越發(fā)完善，村容村貌也有了改進，方方面面的吸引力都在加強。一些在外務工的人感覺到了家鄉(xiāng)的生機和發(fā)展?jié)摿Γ驮敢饣貋砹恕?015年開始，不斷有人主動打電話給我，希望到我們的農(nóng)村企業(yè)來工作，或者想和我們合作。現(xiàn)在我們團隊里80%的骨干都是“80后”。
　　國家層面也是在大力扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，提出讓農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)。我希望以后有更細致的方案出臺，在人才遴選、教育培訓、職稱認定、后期激勵等各方面出臺一個比較完整的政策，吸引更多人才。
　　柯炳生：人才有三類，一是帶領農(nóng)民干，就像趙代表一樣帶著大家干，農(nóng)村很需要這樣有情懷的、*的企業(yè)家。二是幫助農(nóng)民干，包括各種科技人員、社會服務人員，還有一些農(nóng)業(yè)局的干部。他們對農(nóng)民進行技術培訓、做農(nóng)業(yè)機械推廣等工作。三是自己干，像國外一樣，夫妻倆、兄弟倆開一個農(nóng)場，自己干自己的，這也是職業(yè)農(nóng)民未來的發(fā)展方向。
　　鄉(xiāng)村振興中，*需要的是領著農(nóng)民干的人，他們眼界很寬闊，很多還有“三農(nóng)”情懷。有了這類人才，需要什么資源都可以整合，需要技術、管理人員都可以聘請。所以這個前面的帶動人是*關鍵的。
　　話題5：如何提高脫貧攻堅質量？
　　柯炳生：可持續(xù)脫貧的關鍵是發(fā)展好產(chǎn)業(yè)
　　柯炳生：習總書記提出，2020年要確?，F(xiàn)行標準下農(nóng)村貧困人口實現(xiàn)脫貧，現(xiàn)在脫貧攻堅到了*后階段。脫貧的具體措施分為兩大類：一類是產(chǎn)業(yè)扶貧，是造血，可持續(xù)的。另一類是其他方面的，各種社會保障、搬遷移民等，都是輸血，相當于起到一個兜底作用。
　　對那些有資源的、有勞動能力的地區(qū)，首先要把產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，實行產(chǎn)業(yè)扶貧。我就接觸過一個和張代表類似的產(chǎn)業(yè)扶貧的例子。四川涼山州的會理縣，號稱中國*的軟籽石榴生產(chǎn)基地，有八九十萬畝，平均一個農(nóng)民有兩畝地種了軟籽石榴。如果沒有軟籽石榴，用兩畝地種玉米和馬鈴薯能掙到多少錢，可能現(xiàn)在都是貧困地區(qū)。但因為有了這個產(chǎn)業(yè)，會理很早就脫貧了。
　　張家祥：歸根結底，脫貧攻堅是要讓農(nóng)民有固定收入，這就必須產(chǎn)業(yè)興旺。通過發(fā)展產(chǎn)業(yè)，激發(fā)農(nóng)民的內生動力。我們的軟籽石榴產(chǎn)業(yè)，目前看經(jīng)濟效益很不錯。而且這是勞動密集型產(chǎn)業(yè)，用工量大，用時長。村里有很多年齡大的人，不能再外出打工了，他們可以在種植軟籽石榴的公司里上班，鋤草、施肥、修剪、澆水、采果，一年到頭基本都有活干。
　　趙昭：在扶貧過程中，我們做的事大概分兩種。*種是用工扶貧，我有產(chǎn)業(yè)、有企業(yè)，可以提供就業(yè)崗位，只要企業(yè)在、產(chǎn)業(yè)在，這些有工作的人就能長久脫貧。第二種是技術幫扶，比如我們現(xiàn)在做的廢物資源化利用，用牛糞和秸稈種雙孢菇。村里人可以到我這兒來學習，學會之后，我可以給你提供原料，你回去自己種，獲得收益。
　　話題6：如何讓農(nóng)民生活得更好？
　　張紅宇：要針對農(nóng)民的想法，補齊社會事業(yè)短板
　　張家祥：教育是農(nóng)村的突出問題。有些縣從農(nóng)村學校選拔*教師，這樣一來，農(nóng)民會誤認為留下來的都是水平相對差一點的老師。為了培養(yǎng)*子女，他們想盡一切辦法，省吃儉用，送子女去城里上學，導致很多農(nóng)村的小學辦不下去。
　　其實現(xiàn)在辦校條件都很不錯，主要是留不住人才。我們希望優(yōu)先發(fā)展鄉(xiāng)村教育，通過提高工資、教師輪崗等方式來解決這個問題。
　　張紅宇：今年河南代表團審議時，一位農(nóng)民代表講了八個夢想，其中就提到了想讓孩子上好學校、想找好醫(yī)院看病、想要好的生態(tài)環(huán)境等等。習近平總書記給予熱烈回應，說這八個夢想講得非常好。
　　政府要針對農(nóng)民的想法，在社會事業(yè)發(fā)展，特別是教育、醫(yī)療救助、社會保障這三個方面補齊農(nóng)村的短板。我們要思考怎樣才能把*的師資吸引到農(nóng)村去，把*的醫(yī)療資源、包括全科醫(yī)生吸引到*線去。什么叫農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先？大學畢業(yè)生到鄉(xiāng)下工作一個月5000元，城里一個月3000元，這就叫優(yōu)先。
　　在農(nóng)村基礎設施建設方面，水、電、路、氣、房、網(wǎng)，需要完善的地方很多，還有教、科、文、衛(wèi)、保這些社會事業(yè)，方方面面都應該加大投入。比如我們的人居環(huán)境三年整治行動，主要就是解決廁所、污水處理問題。城里為什么不會出現(xiàn)這種情況？因為城里有專門的經(jīng)費、專門的人員。農(nóng)村不應該成為被遺忘的角落，這些問題都應該擺上議事日程上。
　　柯炳生：在所有問題里，有一件事情我覺得是*難辦的，那就是社會保障制度，包括醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障和*生活保障。如果城鄉(xiāng)能夠并軌，會有長遠意義。但這非常難，因為它不是*性地投入，每年都要投入，實施起來非常艱巨，要一步一步向前推進。

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